понедельник, 18 января 2010
21:36

dwindow
Строчка из письма, отпечатанного в книге:
"Почти каждый день мы собирались у нас, зажигали свечи, пели под гитару, разговаривали о литературе, о музыке. "Играли в декабристов" - кто-то из нас так называл это. 14 декабря мы отмечали каждый год... А главное - мы были не такие, как все!"
Размышления писателя:
"И самая симпатичная деталь из письма - как праздновали каждый год 14 декабря - по сути своей мало что меняет. Да, "играли в декабристов", зажигали свечи, пели под гитару, разговаривали о литературе, о музыке... Но ведь и полтора века назад все молодые офицеры пели под гитару и читали стихи - это на Сенатскую площадь вышли не все..."
(с) Леонид Жуховицкий "Помоги своей судьбе"

Сейчас миллионы игр. Каждый играет даже не в одну, а десяток-другой, чувствуя себя то Арагорном, то Ван Хелсингом, то Джеком-Воробьём.
Ощущая персонажа, как себя самого.
Но играть в декабриста - ещё не значит, что способен выйти на Сенатскую площадь.

Интересно, игры помогают совершать поступок или заменяют его.
Помогают вместо придуманного взять в руки меч и поступить, как герой.
Или наоборот, "прожил" два дня Фродо, "кинул" кольцо в Ородруин, подвёл славные итоги жизни... и бежишь записываться в ряды Автоботов. Или даже Десептиконов.

@музыка: Anthony's Games - Sunshine love

@настроение: под гнётом невыполненного обязательства =(

URL
Комментарии
18.01.2010 в 21:54

Форсети
Aurum.
не помогают и не заменяют, имхо)
URL
19.01.2010 в 00:42

Уинри-Алинка
Или наоборот, "прожил" два дня Фродо, "кинул" кольцо в Ородруин, подвёл славные итоги жизни... и бежишь записываться в ряды Автоботов. Или даже Десептиконов.

Чаще всего так и бывает. Игра, даже очень реалистичная воспринимается как несуществующая сказка. И все, что сделал в ней нельзя приравнивать в Поступку, ведь особых усилий не было преложено.
Подтолкнуть к поступку тоже нельзя, этому скорее способствуют книги, чем видеоигры.
URL
20.01.2010 в 21:06

dwindow
Форсети не помогают и не заменяют, имхо)

А тогда... зачем они вообще?
Мне вот Хогвартс Сириуса даёт возможности не размышлять впустую, а выстраивать рассуждения в чётко заданные рамки. И получать на них обратную связь в виде комментариев.
А ещё он меня развивает. Захотелось порисовать и... раньше было незачем... а теперь пусть криво и косо, но нарисовал и отправил. Потому что Конкурс. Я уже боюсь себя, как бы петь не начал :)

Уинри-Алинка этому скорее способствуют книги, чем видеоигры.

Книги постепенно уходят на второй план.
Сейчас больше "зрителей", чем "читателей". Смотреть проще, чем из слов выстраивать в сознании картинку.
Получается, что просмотрт - это больше потребление, а вдумчивое чтение уже сродни Творчеству :)

ЗЫ: Уинри, я больше имел в виду РПГ (ролевые) или ФРПГ (форумные ролевушки), а не видеоигры.
URL
20.01.2010 в 21:32

Форсети
Aurum.
dwindow, а если ролевые. Ммм... а зачем люди ходят в школьный театральный кружок?) Почувствовать себя кем-то другим, испытать новые эмоции, пообщаться с интересными людьми в любопытном антураже, в конце концов, научиться играть.

И, что очень важно, - почувствовать себя частью команды. Лично для меня это ощущение просто слаще меда))
URL
20.01.2010 в 21:55

Гость
Ролевые и форумные игры - это сродни театральной постановки.
Нельзя же сказать, что актер, которые сыграл Спартака, сам совершил подвиг, или допустим сыграв Раскольникова - убил.
Игра, есть игра. В реальной ситуации того же Раскольникова, человек поступит иначе, чем персонах, но, конечно, все зависит от человека.
URL
22.01.2010 в 15:54

dwindow
Лично для меня это ощущение просто слаще меда))

А мне больше нравилось проявлять те свои грани, которые нельзя проявить в реале. Или почувствовать обстановку. На первой форумной ролёвке у меня месяц не было партнёра по игре. Я просто бродил по Хогвартсу, представленному на Форуме, и описывал свои ощущения от помещения, где оказался. А, описывая, проживал их в себе.

или допустим сыграв Раскольникова - убил.
Игра, есть игра. В реальной ситуации того же Раскольникова, человек поступит иначе, чем персонах, но, конечно, все зависит от человека.

Вот у меня в этом направлении рассуждения.
Если человек о книге отзывается примерно так: "Преступление и Наказание? Это где студент старушку кокнул?"
То, отыграв Раскольникова и пережив спектр его эмоций в себе, изменится ли его отношение к ситуации? Сможет ли он НЕ убить в реале, пережив непознанное в образе игрового Раскольникова.

Нельзя же сказать, что актер, которые сыграл Спартака

Нельзя сказать! Абсолютно нельзя!
Но... Если его жизнь бросит в условия, где надо стать Спартаком. Легче ему будет совершить подвиг? Или, утвердив после игры внутренне: "Игра прошла класссссно. Однако, Спартак из меня - так себе", он будет готов к избеганию ситуаций, где надо становиться героем?
URL
23.01.2010 в 00:54

Уинри-Алинка
То, отыграв Раскольникова и пережив спектр его эмоций в себе, изменится ли его отношение к ситуации? Сможет ли он НЕ убить в реале, пережив непознанное в образе игрового Раскольникова.

Возможно будет совершенно обратный эффект. Если человек, который сыграет Раскольникова, возмет на вооружение постула: "Кто я: тварь дрожащая или право имею?" То преступление будет совершено, потому что перед собственной совестью будет оправдание. Но возможен и описаный тобой вариант, когда человек, глубоко внутри пережив ужас и боль от тот, что совершил, не стермиться повторить пройденые ощущения. даже из банального чувства самосохраниения.

Но... Если его жизнь бросит в условия, где надо стать Спартаком. Легче ему будет совершить подвиг? Или, утвердив после игры внутренне: "Игра прошла класссссно. Однако, Спартак из меня - так себе", он будет готов к избеганию ситуаций, где надо становиться героем?

На мой взгляд, обычная ролевка, врядли может повлиять на человека так сильно. Легче - труднее? Отыгрывая персонажа человек подсознательно знает, что все здесь ненастоящее, и просто расслаблено получает удовольствие от самого процесса игры, не особо вдумываясь во внутренние переживание героя. От него тредуют динамичных действий, а не лирических отступлений на филосовскую тему.
Если же человек играет в театре, вживается в роль, чувствует ее, то, возможно, в определенной ситуации он может просто примерить на себя маску своего персонажа, и она поможет ему совершить нечто значительное.
URL
23.01.2010 в 09:44

dwindow
То преступление будет совершено, потому что перед собственной совестью будет оправдание. Но возможен и описаный тобой вариант, когда человек, глубоко внутри пережив ужас и боль от тот, что совершил, не стермиться повторить пройденые ощущения.

Тогда получается, что ролёвка - это раскрытие потайных сундучков в душе. Они где-то есть, спрятаны во тьме. А игра вытаскивает их, сбивает замки и отбрасывает крышки.

Если же человек играет в театре, вживается в роль, чувствует ее, то, возможно, в определенной ситуации он может просто примерить на себя маску своего персонажа, и она поможет ему совершить нечто значительное.

На мой взгляд, ролёвка - тот же театр. Здесь всё зависит от человека. Актёр в театре редко верит в отыгрываемую роль. Ему важно, чтобы верили зрители. Он "включает" нужные эмоции и благополучно "выключает" их, когда спектакль окончен. Это же не он сам, а персонаж. А в ролёвке человек играет самого себя, закинутого в предписанные обстоятельства. И эльф, и орк, и волк-оборотень, и журналист, и звездолётчик, и король - это всё ОН САМ на время ролевой игры.

Но вот то, что многие просто отыгрывают для развлечения - это ты верно подметила. А зря. У них был шанс прожить кусочек иной жизни, а они его засмеяли.

ЗЫ: Наверное, ролёвка - это всё же инструмент для раскрытия себя в предлагаемых обстоятельствах. Но... кому охота вкалывать инструментом? :)
URL
23.01.2010 в 18:10

Форсети
Aurum.
dwindow, Хог - это инструмент для раскрытия себя и саморазвития. Им же мнооого кто вкалывает... Если человек хочет - он будет)
URL
23.01.2010 в 21:14

dwindow
Хог - это инструмент для раскрытия себя и саморазвития.

Наверное, это покажется удивительным, но я больше к ХС отношусь, как к обычной Школе. То есть подбираю реальный материал и пишу реальные домашние работы, а не обыгрываю написание и все мои чувства при поиске и переработке, что требуется для самовыражения в ФРПГ.
Просто мне надо, чтобы мозги постоянно "прокачивались", а второе высшее получать скучно :)

То есть Хогвартс Сириуса - для меня скорее образовательный проект, где я учусь выражать мысли и получаю на них обратную связь, выраженную в оценках. А в ФРПГ для меня важнее атмосфера Хогвартса, как такового. Возможность встретить Гермиону, которую кто-то отыгрывает, поговорить с ней или профессором Снейпом, полазить в подвалах Слизерина, побродить по Хогвартовским крышам и сочинить для себя и партнёра по игре какое-то приключение. То есть учебного процесса там ноль, и это меня печалит, зато есть где выразить чувства и ощущения, которые я ловлю при просмотре фильма.

Но в последнее время именно реальный учеьный процесс ХС и его конкурсы захватывают всё больше.

Теряю желание почувствовать себя в образе Спартака или Раскольникова (как мне указали выше) и не знаю, хорошо это или плохо???
URL
03.12.2011 в 21:04

Смотря какие игры, наверное. Я, если позволите, изложу свои мысли и ссылки...

1. Компьютерные игры
98% игр никак, на мой взгляд, не влияют на человека по причине того, что не ставят перед собой такую цель.

2. FRPG
Тут всё, как мне кажется, зависит от того, как у человека связаны воображение и разум. Кто-то не отыгрывает, а отписывает, и тогда никакого влияния, даже в теории, быть не может. Кто-то проживает вторую жизнь, тогда да, игра может изменить.

3. Игры живого действия
Наверное, они помогают, благодаря и театральности, и всё-таки тому, что человеку приходится действовать. Научившись держать в руках дюральник, за настоящий взяться уже не так страшно, а если к тому же человек отыгрывал роль, которая ему приходится по душе, то с большой вероятностью он вынесет оттуда что-то для своего опыта. И с поступками тоже - как уже говорилось - ролевки открывают то, что было спрятано.

В любом случае, IMHO, игра - в определенной степени симуляция реальности. И всё дело в том, насколько эта симуляция оказывается ближе нашему подсознанию, как оно воспринимает игру.

P.S. Два года хочу податься в ролевики, но в моем городе нет ни одного активного клуба, не считая реконструкторских (а древняя Русь и Великая Отечественная меня как-то не цепляют).

P.P.S. Играя в компьютерные (да и другие игры) заметил странное.
* Первый раз я играю чтобы понять правила
* Второй-третий раз я играю от души, так, как вижу процесс движения к завершению игры - честно и открыто
* Как минимум с четвертого раза я ищу где смухлевать (обеспечить себя ресурсами, временем для легкой победы)
* С раза восьмого если я и сажусь играть, я опять играю честно и от души.
URL
10.12.2011 в 20:51

dwindow
Два года хочу податься в ролевики, но в моем городе нет ни одного активного клуба

Я вот в клубах не состоял. Были просто инициативные мастера, которые сами организовывали сюжеты и приглашали людей по выбору.
Мне понравилось. Поэтому даже сам организовывал ролёвки, куда приглашал проверенных людей.
Правда, это было давно. И теперь мне, наверное, не столь сложно было бы отыграть роль, как влиться в общество, чтобы моего героя воспринимали.

Кто-то проживает вторую жизнь, тогда да, игра может изменить.

Я играл так. И какое-то время всё было так, как я хотел.
Игра, когда её, действительно, проживаешь, меняет человека.
Но очень трудно к игровому герою, даже когда отыгрываешь себя самого, потом добавить свои реальные заморочки.
А игра, не получившая продолжение в реале, должна оборваться.
URL
10.12.2011 в 21:09

Были просто инициативные мастера, которые сами организовывали сюжеты и приглашали людей по выбору.
Мне понравилось. Поэтому даже сам организовывал ролёвки, куда приглашал проверенных людей.

Понятно. Быть может, мне стоит попробовать поискать таких вольных мастеров, или даже попытаться организовать, преодолев проклятую социофобию. ^_^

А игра, не получившая продолжение в реале, должна оборваться.

Интересная мысль, которую я тут же захотел обдумать... Так получается, сколько же игр и вроде не оборвались, и вроде не прошли этот барьер игрового поля...
URL
10.12.2011 в 21:34

dwindow
или даже попытаться организовать

Для этого нужно познакомиться с людьми, которые обретут статус "проверенные".
Лучше всё же несколько раз сыграть, чтобы понять, как тот же самый процесс лучше провернуть самому
URL
10.12.2011 в 22:42

Лучше всё же несколько раз сыграть, чтобы понять, как тот же самый процесс лучше провернуть самому

Понятно.
А я всё как-то не соберусь наладить контакты с людьми. Значит, и в этой области работы хоть и непочатый, но интересный край.
Всё-таки попробую прибиться к реконам как-нибудь, а там уж куда кривая энтропии выведет.
Если честно ваш пост и комментарии в нем послужили еще одним кирпичиком дороги, которая может привести меня к ролевым играм.
Странно и удивительно порой складываются обстоятельства, что из разрозненных слов, кусочков информации и поступков начинает складываться картина...
URL
11.12.2011 в 10:12

dwindow
У меня вот странная особенность. Чтобы пойти на какой-то проект, я должен услышать о нём два положительных мнения от двух взаимонезависимых людей. Тогда я понимаю, что дело стоящее :)

из разрозненных слов, кусочков информации и поступков начинает складываться картина...

Второй закон диалектического материализма: "Переход количества в качество"
URL