[dwindow]

"Всё, что не убивает, делает нас сильнее"
Или инвалидами. Неважно какого плана: физического или морального.

Так когда-нибудь наберётся целый мир инвалидов. Невероятно сильных, но всё же инвалидов.
А правила современного мира всё больше подстраиваются именно под инвалидов.
Чтобы тебе было тихо и удобно. И чтобы ты молчал. Ведь тебя как бы не сбрасывают в пропасть. Ведь тебе обеспечивают существование, исходя из твоей инвалидности.
Неважно какого плана: физической или моральной.

@музыка: Stage - Voodoo Dance

Comments

[Неффка]

Эххх((
Моральный инвалид у нас каждый второй((

[dwindow]

Неффка

Так вот лучше, может, поубивало бы их то, что сделало их сильнее?
Но нет, из всего процесса слепилась лишь красивая фразочка-отмазочка.
А так типа, раз не убило, появляется повод для гордости: "Мы - сильные".
А то, что инвалидами стали, так это уже за границей красивой фразочки.

Остаётся законспирироваться в собственном мире и тихо верить, что наступят времена, когда недобитых не станет.
Самое печальное, что когда становишься моральным инвалидом, это как-то и не замечается. Нет чёткой грани, что вчера ты - кладезь замечательных качеств, а сегодня - моральный урод.
Вот так и бывает: становишься моральным уродом, а ощущение себя, как сборища всевозможных достоинств, никуда не делось

[Ярослава Голец]

Не согласилась бы, но слишком всё абстрагировано, чтобы говорить наверняка.
Интересно, а что вы подразумеваете под моральными уродами и инвалидами. И главное, откуда такое предположение, что их аж половина?!
Я б предпочла стать пусть и инвалидом, но невероятно сильным.

[dwindow]

Интересно, а что вы подразумеваете под моральными уродами и инвалидами.

О! У каждого найдётся собственное определение.
Если утрировано, то предположим, что человека жёстко обманули. Настолько, что ему не хотелось жить. Но он продержался и выжил.
Обман не убил его и сделал сильнее.
Но теперь этот человек понимает, что обман существует и сам начинает ставить кого-то в ситуацию жёсткого обмана.
Тот островок, где обман был недопустим, выжжен чужим обманом. Если тебя обманули, то и ты можешь точно так же обманывать, думает такой человек.
И начинает строить свою жизнь по новым правилам.
Он выжил, но какая-то важная черта в нём атрофировалась. То есть появилась "инвалидность", отсутствие чего-то важного.
Вот я имел в виду такие ситуации.

Я б предпочла стать пусть и инвалидом, но невероятно сильным.

А я бы предпочёл сохранить всё своё, но научиться избегать ситуаций, где требуются ломовые решения, в которых необходимо применение силы.
Однако ж, твой путь почётнее. Но злее. Сильный человек сам решает, по каким законам развивается жизнь тех, кто находится рядом.

[Ярослава Голец]

Сильный человек сам решает, по каким законам развивается жизнь тех, кто находится рядом.

Как бы иногда не хотелось бы этого, из самых лучших даже побуждений, но у сильного человека всегда хватит силы воли не вмешиваться со своими законами в жизни тех, кто ему дорог.

А я бы предпочёл сохранить всё своё, но научиться избегать ситуаций, где требуются ломовые решения, в которых необходимо применение силы.

Это предпочёл бы каждый из нас, только к сожалению, это далеко не всегда возможно. Сила тоже имеет способность очень быстро заканчиваться.

Как там у Евтушенко?

А той, скажите бога ради,
Кому на плечи руки класть?
Та, у которой я украден,
В отместку тоже станет красть.

Не сразу этим же ответит,
А будет жить с собой в борьбе
И неосознанно наметит
Кого-то дальнего себе.

Мне кажется то, о чём ты говоришь, характеризует человека слабого, а не сильного. Сильный человек найдёт силы справиться со своими проблемами сохранив, если не благородство (возможно, его и изначально не было), то порядочность и стойкость. Поэтом сложно назвать их "

Невероятно сильными, но инвалидами

". Это сломленные, слабые люди.

[dwindow]

Ярослава Голец

Да, как Евтушенко горько и характерно всё обрисовал.
Ведь он же это не с пустого места написал. Это замеченное им, обдуманное и даже выстраданное.

Это предпочёл бы каждый из нас, только к сожалению, это далеко не всегда возможно. Сила тоже имеет способность очень быстро заканчиваться.

Вот ты всё правильно пишешь.
Ты пишешь, как должно быть по-людски, по-человечески.
А мне вот далеко не всегда хватает силы на прямые решения (которые эту силу требуют).
Вот и ищу обходные пути. Не те, где надо без порядочности и стойкости, но всё-таки обходные.
Не получается у меня по-правильному

но у сильного человека всегда хватит силы воли не вмешиваться со своими законами в жизни тех, кто ему дорог.

ИМХО, не всегда. Сильный человек с какого-то момента начинает жить по единственному закону: "Есть два типа решения: моё и неправильное".
У него нет времени прислушиваться к другим, но есть возможность всегда всё сделать по-своему.

P.S. Вот чем мне нравится с тобой общаться, так это тем, что из твоих фраз рисуется мир, каким он должен быть.

[Ярослава Голец]

dwindow, а у каждого свой путь, у каждого он правильный. Если один решит спокойно обойти гору через перевал с остановками на сон и обеды, а второй взберётся на самую верхотуру, а оттуда, обдирая ладони и локти еле-еле спустится вниз, то пока будет зализывать раны и отдыхать, первый его догонит, а возможно и обгонит. Хотя у второго всегда останется чувство, что вот он там был, на самой верхушке, что это смог, результат будет одинаковый у обоих. И какой путь правильный? По мне второй - так как он не скучный, а для людей с нормальной психикой и присутствующими мозгами - первый, так как он надёжный и относительно безопасный. Поэтому скорее обходные пути и являются "правильными", наверное.

Сильный человек с какого-то момента начинает жить по единственному закону: "Есть два типа решения: моё и неправильное".

Это уже диктатор всё-таки, диктатора сложно назвать сильным человеком... Тут уже нарушение психики, психически больной человек не может быть сильным a priori.

P.S. Вот чем мне нравится с тобой общаться, так это тем, что из твоих фраз рисуется мир, каким он должен быть.

Эх, Дарк, если б ещё знать, как его таким сделать... Хотя бы в своём маленьком мирке...

[Неффка]

dwindow эхх((

[dwindow]

Неффка

Чего расстроилась-то? Ты же - классная! И это заметно осветляет всю мрачность жизни

Ярослава Голец

Если один решит спокойно обойти гору через перевал с остановками на сон и обеды, а второй взберётся на самую верхотуру, а оттуда, обдирая ладони и локти еле-еле спустится вниз, то пока будет зализывать раны и отдыхать, первый его догонит, а возможно и обгонит. Хотя у второго всегда останется чувство, что вот он там был, на самой верхушке, что это смог, результат будет одинаковый у обоих. И какой путь правильный? По мне второй - так как он не скучный, а для людей с нормальной психикой и присутствующими мозгами - первый, так как он надёжный и относительно безопасный.

Так замечательно метафорой всё обрисовала!
А вот какой путь правильный - не скажу!
Для второго важна вершина. Вот он - на высшей точки! И в этом сладость мгновения, которая убежит в воспоминания.
Для первого вершина просто не нужна. Для него сладость мгновения во внезапном озарении: "Вот же он - Обходной Путь! А эти дурни в гору лезут! Нет, ну как здорово! И даже поверить невозможно, что кто-то раньше его не замечал!!!"
Это два мировосприятия.

Это уже диктатор всё-таки, диктатора сложно назвать сильным человеком... Тут уже нарушение психики, психически больной человек не может быть сильным a priori.

Вот в тебе (по личному общению на ДРХС) чувствуется сила и мощь, чтобы всё вывернуть по-своему.
И мне почему-то кажется, что ты будешь жить именно по этим законам, которые ты именуешь диктаторскими. Тебе ничего не мешает по ним жить.

Эх, Дарк, если б ещё знать, как его таким сделать... Хотя бы в своём маленьком мирке...

Знал бы, расписал бы...
Но одно могу сказать точно. Твоё мировосприятие не даёт заснуть тем, кто с тобой общается. Не факт, что они бросятся изменять тот мир, который сейчас. Но они, по крайней мере, не будут ему помогать оставаться таким, как он есть.
Быть может, когда-нибудь это (как гласит второй закон диамата) перейдёт из количества в качество.

[Ярослава Голец]

Вот в тебе (по личному общению на ДРХС) чувствуется сила и мощь, чтобы всё вывернуть по-своему

Ну, есть разные уровни выворачивания "по-своему". Я всегда сама поступаю по-своему, и никогда не хожу толпой, не люблю организованные группы, одеваться, как все, думать, как все. Это и есть по-своему. Но мне было бы самой неприятно заставить поступить по-моему друга или близкого человека. И очень хочется верить, что я всегда буду воспринимать их "нет", как нет, без всяких идей, как это нет обойти. Любое нет можно обойти, это факт. Даже закон можно обойти аккуратно. Но человек поступивший по-моему, уступающий даже по пустякам, никогда не станет мне интересен. И тем более близок.
Очень-очень-очень хочется верить, что я не опущусь до указаний кому и что делать в повседневной жизни.

Твоё мировосприятие не даёт заснуть тем, кто с тобой общается.

Бедные) Я не буду больше их сильно общать, а то меня пристрелят))))

[Неффка]

dwindow Бывает, порой, что светлые человечки осветляют мрачную жизнь других, при этом внутри у них грустно, ибо отдачи нет(
знаю и таких людей((

[dwindow]

Ярослава Голец

Но человек поступивший по-моему, уступающий даже по пустякам, никогда не станет мне интересен. И тем более близок.

А человек, не поступивший по-твоему, будет тебя бесить.
Мне кажется, человек, поступивший вразрез твоим внутренним законам, станет тебе неинтересен.
Хотя если человек, даже очень правильный, всегда будет поступать по-твоему, он станет предсказуемым. А к таким многие теряют интерес.

Очень-очень-очень хочется верить, что я не опущусь до указаний кому и что делать в повседневной жизни.

Вот не знаю... вот не знаю почему, но мне кажется, что на каком-то периоде жизни ты решишь, как будет лучше тем, кто рядом, и поставишь им ультиматум.
Я не знаю, почему у меня такое впечатление.
Ведь по моральным качествам ты для меня - очень положительный персонаж.

Бедные) Я не буду больше их сильно общать, а то меня пристрелят))))

Как только они схватят ружья и автоматы, ты жёстко построишь их в шеренгу и поведёшь на штурм крепости
Превратишь чужой порыв в беспримерный подвиг

Неффка

Ой, Нефочка, Нефочка... Такие моменты неизбежны. Иногда они длятся годами. И очень повезёт, если они не затянутся на всю жизнь.

[Ярослава Голец]

Мне кажется, человек, поступивший вразрез твоим внутренним законам, станет тебе неинтересен.

Пока меня интересуют именно такие =)

поставишь им ультиматум.

Если честно, я с раннего детства большой любитель компромиссов =) Я их просто обожаю) Со мной абсолютно всегда можно договориться)

А вообще на самом деле я хуже, чем тебе кажется. По крайней мере в твоих словах я себя не узнаю) Скорее в них то, чего бы мне хотелось)

[Ярослава Голец]

А человек, не поступивший по-твоему, будет тебя бесить.

О, нет) Он мне тут же станет интересен. Мгновенно, даже если раньше не замечала.

[dwindow]

Пока меня интересуют именно такие =)

Странно, вообще-то.
То есть, если для тебя неприемлема подлость, то притягивают именно подлецы. Если ты не любишь воровства, то нравятся, исключительно, ворюги...
Или наоборот? Хотя, если наоборот, то я даже думать побаиваюсь

А вообще на самом деле я хуже, чем тебе кажется. По крайней мере в твоих словах я себя не узнаю) Скорее в них то, чего бы мне хотелось)

Значит, ты, как Луна, всегда повёрнута ко мне какой-то одной стороной

О, нет) Он мне тут же станет интересен. Мгновенно, даже если раньше не замечала.

Тогда, выходит, что тебе по душе всяческие ниспровергатели типа Павла Воли из "Камеди Клуба"

[Ярослава Голец]

Все не так просто, наверное =)
Только мы как-то на меня переключились, а пост был о другом.
Подлец тоже понятие расплывчатое, так как для одного он может таким и является, а другому представляется очень даже милым человеком. Мне кажется, что полностью отрицательного человека не может существовать в природе, а значит, моральных инвалидов тоже быть не может. Либо это каждый из нас, так как у любого найдётся скелет в шкафу.

[dwindow]

Подлец тоже понятие расплывчатое, так как для одного он может таким и является, а другому представляется очень даже милым человеком.

Ага, это несомненная сложность жизни.
Всенародный герой, спасший отчизну от дракона, но шутливо пнувший тебя в таверне, рисуется мерзким отродьем, которому нет места на земле (пусть даже спасённой им).
Мрачная ведьма, задумавшая уничтожить весь мир, но ласково улыбнувшаяся тебе и протянувшая руку помощи, кажется одинокой и никем не понятой персоной, которой, непременно, надо посодействовать.
Вечные грабли, на которые никогда не устанут наступать.

[Ярослава Голец]

Это просто склонность человечества красить всё в бело-чёрную зебру. А жизнь всё-таки не зебра, а многообразие оттенков, тонов и полутонов. Было бы слишком не интересно разделить мир на плохих и хороших, да и не существует абсолютно хороших и ужасно плохих людей. Это просто наше восприятие.
Ты очень хорошо об этом сказал в предыдущем посте. Мы видим человека таким, каким видем именно мы, иногда даже не представляя, что для другого тот же самый человек будет абсолютно другим.

[dwindow]

Мы видим человека таким, каким видим именно мы, иногда даже не представляя, что для другого тот же самый человек будет абсолютно другим.

На мой взгляд, это и хорошо. Есть вероятность найти такого человека, для которого только ты - свой, а все остальные - посторонние.

[Ярослава Голец]

Наверное =)

[ochen_tiho]

правила нынешнего мира мало приспособлены для физических инвалидов.
и из твоего примера - обман сделал человека слабее ) А вот уж что он сделает после того, как осознает, что обман возможен - это то, что уже есть в этом человеке.

[dwindow]

правила нынешнего мира мало приспособлены для физических инвалидов.

Ага, поэтому надо всегда ценить то состояние, пока у тебя ещё всё целое и здоровое.

обман сделал человека слабее ) А вот уж что он сделает после того, как осознает, что обман возможен - это то, что уже есть в этом человеке.

Человек, идущий на обман, искренне считает, что обман сделает его _сильнее_. Иначе он бы не пошёл на обман. Зачем ему это?

[ochen_tiho]

dwindow ты начал говорит о человеке, которого обманули. А уж что дает обман - тут множество вариантов и не все даже ты отнес бы ко злу (ничего, что я на ты?)

[dwindow]

ochen_tiho , ничего, я часто видел твои комментарии в дневниках тех, кто на меня подписан. Так что мы заочно знакомы.

Извини, я просто не сразу вспомнил тему. Для этого случая существуют...
Вариант А: обман сделал человека сильнее, показав, что доверие - это не всегда и не с каждым. Подводишь итоги и живёшь дальше, уже грамотнее выбирая людей, достойных доверия.
Вариант Б: обман сделал человека инвалидом, так как после обмана человек решает, что больше никогда и никому не станет верить. И придерживается данной стратегии всю жизнь.
Расхожее "Всё, что не убивает, делает нас сильнее" предполагает лишь вариант А. Мне же по жизни очень часто встречается вариант Б. И о нём не говорят красивых и эффектных фразочек.

[ochen_tiho]

сильнее, слабее - все относительно. Если мы говорим о действительно крупном обмане - это травма. А уж чем она вывернется - предсказать трудно, но без нее однозначно лучше. К мысли доверять не всем обычно приходят не через что-то очень уж страшное, а благодаря воспитанию.
у меня есть любимый вариант. не всегда реализуемый: "Все, что не убивает нас потом сильно об этом жалеет."

[dwindow]

у меня есть любимый вариант. не всегда реализуемый: "Все, что не убивает нас потом сильно об этом жалеет."

Самый классный вариант. Наверное, дарит кучу положительных эмоций
Но у меня так в реальной жизни не получится.
Наверное, только по этой причине я придушил в себе мстительность.

К мысли доверять не всем обычно приходят не через что-то очень уж страшное, а благодаря воспитанию.

Мне кажется, что дети доверяют всем. А воспитательные слова пролетают мимо их ушей. Учёба начинается, когда они наступают на реальные грабли.

[ochen_tiho]

нет, дети не доверяют всем. это очень, очень плохой признак, если ребенок доверяет любому взрослому или сверстнику.

[Ярослава Голец]

Мне кажется, что дети доверяют всем.

dwindow, это только кажется) Доверие ребёнка достаточно легко завоевать на первых порах, но сложнее его удерживать и практически нереально восстановить утерянное. Слово данное ребёнку должно держаться в первую очередь, как присягу или клятву, даже если сам ребёнок уже и не помнит, что ему что-то обещали.
Воспитание важно, но важнее самовоспитание, а оно как раз на граблях чаще всего происходит, в этом согласна =)

[dwindow]

Ярослава Голец

Доверие ребёнка достаточно легко завоевать на первых порах, но сложнее его удерживать и практически нереально восстановить утерянное.

Я вот как раз о _первой_, указанной тобой стадии.

ochen_tiho

это очень, очень плохой признак, если ребенок доверяет любому взрослому или сверстнику.

Они ПЕРЕСТАЮТ доверять, если произошло крушение их надежд. Но сначала-то доверяют всему.
Конечно, признак плохой. Но это и есть детское восприятие мира: все двери для меня открыты, никто меня не подведёт.
Как начинается понимание закрытых дверей и отсеивание каких-то людей, начинается и взросление.

[ochen_tiho]

сначала - это вы об импритинге? если о нем - то да. Если не о нем - то нет )